Несколько слов после игры.

Очень хотелось бы чтобы наша игра вернулась в свои берега, то есть чтобы соблюдались установленные рамки игровых дней.
Трудно установить такое время, чтобы угодить всем, но сутки на игру - это разумно.
К сожалению у нас так получилось только один день. На второй форум повис, на третий я с карточками налажала. В итоге оба дня пришлось продлять.

Что касается сроков подачи обвинений.
Если в течение игрового дня кто-то присылает обвинение, то этот день автоматически является последним.
Срок окончания дня установлен. Получается, срок сдачи обвинений должен совпадать со временем окончания дня. Другое правилами не оговорено, значит тут на усмотрение ГМ.
Учитывая, что некоторые игроки появляются позже, крайний срок решила сдвинуть до такого времени, когда по моему предположению все поздние игроки должны бы уже появиться.
При этом те игроки, которые есть в наличии, уже днем начинают меня трясти, чтобы я ответила за тех, кого надо ждать до вечера.
Получается, что каждый тянет одеяло на себя. Если с момента первого обвинения положено ждать сутки, зачем тогда нервничать по поводу того, что какой-то игрок долго не отвечает.

Смена предположений.
Как выяснилось, правилами не запрещается задним числом менять предположение, если тот, кому оно адресовано, еще не ответил.
Настройки форума допускают редактировать посты в течение часа с их написания. Но мне кажется, что это все равно ведет к путанице. Я, например, всегда просматриваю тему и заношу предположения в таблицу. Даже когда участвую как игрок. Если что-то задним числом изменится, легко запутаться. Мне кажется, если пост исправляется, то нужно как-то об этом написать, чтобы это было явно видно.
А следует ли допускать замену более старых постов?

Общение с ГМом.
Мне было очень неудобно обсуждать вопросы касающиеся порядка игры в личке и аське. Я не могу охватить все, помнить графики всех игроков, у кого когда повис компьютер, во сколько ужин и т.п.
Я считаю, что важные вещи надо все-таки писать в форуме. Тогда и больше шансов, что они не замылятся в аське.
Или бывает что несколько игроков высказывают противоположные пожелания. Разводить все это в аське утомительно. По мне пусть бы они лучше в форуме сами "развелись".

Содержание предположений
По ходу игры разными игроками высказывалось недовольство по поводу повторяющихся ходов. То есть когда кто-то нащупал у одного игрока комбинацию, на которую дается опровержение, остальные начинают использовать эту же или отличную на одно слово комбинации в предположениях к тому же игроку. С одной стороны, беспроигрышный ход, с другой - это ведет к дефициту информации.
Предлагалось запретить это правилами, однако я не представляю как. Контролировать содержание предположений довольно проблематично. хотя, не скрою, когда я сама играю, меня тоже раздражает, когда все бьют в одни и те же слова.
А что думаете об этом вы?

Отредактировано Anareta (2011-02-06 01:45:45)

Когда мы писали правила "длинного" клуедо, мы ориентировались на принцип худшего случая: предполагали, что как минимум один игрок может появляться в игре лишь единожды за игровой день.

Заканчивать прием обвинений можно в тот момент, когда все игроки _имели_возможность_ (согласно принципа худшего случая) ознакомиться с последним ответом на предположение: т.е. через сутки после подачи такого ответа (или ранее - когда все игроки сдадут обвинения или в явном виде сообщат о намерении этого не делать).

Это условие явно не прописано в правилах, но логически следует из самого принципа установления длины игрового дня. Коль скоро оно не писаное, ГМ, конечно, вполне вправе его менять, но делать это, как и любые другие уточнения правил, можно лишь до начала игры и в явной форме.

В последней игре с момента ответа на последнее опровержение и до окончания приема опровержений прошло 3,5 часа - причем 3,5 часа вечера пятницы.

Все практически правильно Ан пишет.

Единственное явное противоречие для себя я нащупал так это про Общение с ГМмом Ан. Лично у меня аська почему-то жрет много денег, поэтому я её не всегда включаю. Но когда жду карточку от игрока Ан или от ГМа Ан, который за кого-то ответил, то всегда приходится заходить в аську и требовать, иначе не разу не было))

На моей памяти никогда ничего не соблюдалось и всё всегда зависело от ГМа.
А с обвинением до конца текущего дня, если есть такое правило, в принципе нелогично. Ситуации разные бывают.
День до 12 00. Роза в 11 59 поспешила и сделала неверное обвинение, все проиграли!? ИМХО, для обвинения нужно давать время (сутки с момента первого обвинения) и в правилах это надо прописать еще и для того, чтобы никто ничего не мог потом высказать ГМу или дергать его по этому поводу.

Ну да. Я видел как один игрок сделал мне предположение, а потом затёр, не успел я продрать глаза))
Думаю, надо прописать в правилах, что если ты меняешь предположение (а все могут глянуть не в тот столбец), то ты в течение часа (когда можно править) затираешь неправильное предположение, если на него никто не ответил, пишешь новое, в котором будет ссылка что оно вместо предыдущего.

Раздражает, но когда так делает большинство, приходится, ведь выиграть хочется. Уверен, этим страдают у нас абсолютно все. Поэтому по сути раздражаете сами себя.
Запрещать нереально и нелогично, просто надо чувствовать грань, что получится не у всех, уж точно.

Ни в коем случае нельзя вводить никаких ограничений ни по содержанию предположений, ни по их количеству одному и тому же игроку.

Клуе - игра с нулевой суммой: каждый игрок заинтересован не только в том, чтобы получить наибольшее количество информации, но и сделать это так, чтобы другие игроки при этом получили наименьшее количество информации.

Если он считает это целесообразным, он волен даже задать самому себе 4 одинаковых предположения.

Почему же? Я тут с Игоревичем согласен. Игрок не должен думать о том, чтобы принести своими предположениями пользу другим игрокам. Исключительно о своей выгоде надо думать. Другое дело, что предположения самому себе могут принести некую информацию другим. У меня несколько раз были случаи, когда у всех игроков, которым я мог сделать предположения, я знал все карточки. Оставалось спрашивать только то, что уже спрашивали другие, чтобы не давать дополнительной информации остальным игрокам.

Что именно тебе тут кажется неправильным?

С этим я согласна. НО
Игра эта все таки коллективная. Смысл в ней, если можно все 4 предположения задавать себе? Тогда уж каждый пусть играет сам с собой?

Я пойму, если произошел дисбаланс в распределении предположений и игрок вынужден его задать сам себе. Это нормально.
Но разрешив задавать все 4 предположения себе, мы получим равно такую же ситуацию, как и повторы одинаковых карточек в предположениях разных игроков.  В итоге все рванут воспользоваться этим "нестандартным решением". Я против этого пунктика.

ЗАЧЕМ всем массово этим пользоваться? Какие-такие преимущества это дает?

Какую ситуацию мы получаем при повторе карточек? Честно сказать, я плохо понимаю смысл таких ходов, но причин их запрещать уж точно не вижу.

Отредактировано Игоревич (2011-02-06 15:38:29)

Ок, можешь сформулировать, в чем заключается неуважение к другим игрокам при повторах карточек или предположений себе?

Ну так от такой игры, где никто своей головкой не думает, в принципе толку мало - хоть чего там запрещай.

Нет, не могу. Это или понятно без объяснений, или  читай мою подпись.

"Давайте что-то запретим, потому что это понятно без объяснений" - это странно звучит, честно сказать.

Всячески способствовать поражению противника - это нормально для игр с нулевой суммой. При условии не выхода за рамки fair play.

Неуважением скорее можно назвать полное отсутствие стремления к победе - потому что это противоречит сути и духу игры.

Отредактировано Игоревич (2011-02-06 16:23:14)

От тут я не согласен. Опять игра в морских пехотинцев начинается.
В последний день обсуждаемой игры я не смог опровергнуть предположение, потому что
а). у меня было 15 минут на прочесть, заполнить таблицу, ответить на предположения.
б). 7 минут из 15-ти у меня просто не открывался форум, просто висела чистая страница без признаков жизни.

Вопрос: за что меня лишать предположения на следующий день, если мы таки играем не в морских пехотинцев?