и не говори...  а так невинно все начиналось - предложите темат....

А чотакова?
Какое-никакое, а развитие получила тема Шерлока.
А я исполнила любимую песТню про бескозырку и романс "эти чижи задолбали выигрывать".
Дальше можно вычеркивать, это была лирика по мотивам.

Я все дивлюсь на это явление   Я раньше почти выпендривалась со своим "мой любимый статус - чиж" :13:
Все-таки, кажется, что это - интересное побочное явление успехов в борьбе со спунами  :grin:
Даллас вроде считался очень хорошо сбалансированным городом - так тоже,блин - 7 мафских побед на 21 игру, и это я в "причины" не лезла.

Проблема в том, что добавление мафа в расклад чаще дает те же грабли вид сбоку - без шанса на победу остаются уже чижи.
Так что действовать надо тоньше.
Из идей было - дать мафам баламута, громилу, ниндзю(не всех сразу).
Ну и лично от меня - заменять комиссара на что угодно.

Милый, кстати, наборчик - девочка+ширриф+свидетель. Но это при 20+ игроках  - милый, а при более реальном количестве игроков 3 СЧЖ - это 3 "проверки" чижам сразу после 0 дня и загнанные у угол мафы.

Отредактировано Xelena (2014-09-02 01:46:12)

ППКС.
Много раз убеждалась, что главное - сильное командное желание победы:)

Зато какая радость была выиграть мафами в Осаке первыми в истории сервера:)

Согласна.
У команды чижей своя особеность: при хорошем ядреном комиссаре, который хорошо чует статусы - простым чижам думать практически не приходится. К тому же они часто становятся подопытными кроликами для рупкома, а это (по себе знаю) не самое приятное чувство. Поэтому я не столько за усиление мафов, склько за ослабление козырных чижей, вернее даже не ослабление, а выбор такого расклада, где бы игра не сводилась к проверкам - оглашению проверок - сажанию по приказу.
Ну и если говорить про статистику, то чижам одна ошибка (посадка своего слабого звена (спуна например)) а то и две даже, часто не приносят фатальных результатов, в то время как если у мафов хоть один спун - то это практически поражение. Да и наличие спуна в команде заметно умеьшает боевой дух. У мафов, у чижей это не так чувствуется.

"Усилять мафов" - это не в смысле обязательно им кого-то добавить. Это в смысле - усилить их относительно чижей, т.е. ослабление чижей туда же.
Как-нибудь аккуратненько так.
Начиная, например, с пункта "сколько прав на ошибку имеют чижи"? По моему, до 15 игроков двух - выше крыши. Дальше обсуждаемо.

Усиление мафов - это м.б. добавление им ниндзи, например.
Или, кстати, о птичках - м.б. баламут-адва, но только с одним-двумя "своими спецвыборами", становящиеся стрелком после того, как их использует.
(мне в Салеме вообще оч. понравился статус с ассортиментом спецвыборов - если не злоупотреблять, то интересная опция).

Из того, что пока понравилось - журналист vs ниндзя.
Еще расклады Метро (журналист-баламут)
Владивостока (комиссар - громила)
Но я в них не играла, как оно там с балансом получается? У Метро вполне пристойная статистика, отдельный плюс - публичная информация о проверке.
Вариант с обоймой непроверяющих чижовых статусов очень неплохо обкатан на практике, но требует большого количества народу.

Кстати, если еще про Шерлока  :grin: по моему, тема подразумевает, что не может быть комисса и обязательно должен быть спасатель - доктор-реник-телохранитель
Питер - на маймафии так себе статистика, чижовая
Детройт - статистика оч. мала, но сильно хренова.
(в Неаполе, где реник+ненависсный комисс, кстати, статистика вообще - караул, в Лондоре - где те же+маньяк - чуть лучше, но тоже фиговая)

Но понятно, что в любом случае и при любом расчете один баклан может всю игру порушить, причем, в любой команде, от этого баланс не помогает, помогает только фейс контроль и священные клятвы при записи  :grin:

Над "демократией" я еще ржать не устала. Но если людям нужно специальное распоряжение, что отмазку "команды думать не было" в данной игре применять запрещено, то пусть везде и всегда будет только демократия.

Отредактировано Xelena (2014-09-02 18:25:45)

Можно как угодно усилять мафию, но если людям не нравится играть мафией, то она все равно будет проигрывать. Может, кстати, даже создать обратный эффект - раз мафия сильнее, то не стоит и стараться.

Нужно проводить работу с населением, и повышать политическую грамотность. Объяснить, что врать - это нормально и полезно. И что все этого хотят. А дальше пойдет.

А то из всех партий с мафией запомнились только партия, в которой убитый маф красиво отмафрупорил в финале, принеся своей команде победу.

И вторая партия, где мафа посадили. Он со всеми поржал на общей, после чего выложил фальшивую мафстенку. А затем настоящую. Все сказали, что настоящая мафстенка - фуфло, все очень наигранное, и мафы так не общаются.

Подозреваю, что мафы там даже выиграть могли бы.

А, и еще когда тот же маф, будучи в другой игре адвокатом, заявился лжедективом после того, как его подельник слез с посадки в нуль-день, вскрывшись детективом, и заявившись потом в рупком. Он это знал, но все равно пришел. И его, что характерно, посадили последним, когда стрелки кончились.

Вот! Вот где размах! А вы все мафию усилить, мафию усилить...

P.S. Кстати, многие боятся что-то делать. Мы как-то играли в новогодней партии. Мафили две пары и одна тройка - я и Джелли, Мара и Тапки, Герой..., Герой и Герой.
Мара села вторым ходом. Тапки перед этим попробовали мафрупорить - прямо перед посадкой. Позвать маню в приват, поржать с чижами. В итоге (я правда этого не помню) она уверилась, что слила Героя, и решила, что больше никогда мафрупорить не будет.
Или была давно партия. Новичок пробросился на первой странице. Вот он не общался ни со мной, ни со вторым активным мафом, зато чижам писал на каждую заметку. Не сказать, что мы были чижи чижами, но это был один из признаков, по которому нас вычислил его друг по реалу, игравший в той партии.
Тоже, думаю, не сильно способствует тому, чтобы копать и развивать дальше что-то в этом направлении.
В общем-то, большая часть телодвижений мафам вредит. Особенно, по началу. То есть для того, чтобы мафия укреплялась, люди должны быть готовы проиграть. Возможно, проиграть сразу, только для того, чтобы выиграть потом.
Но тут и начинается "это не поможет", "я так не умею", и "играем, как играется, какие планы? Мы ж так сольем!"
Мне как-то рассказывали, вроде, Тапки, что раньше Солнце стояло выше, и было не такое багровое, как сейчас, а еще корова была, пегая - таких коров уже не увидишь, да и вообще никаких коров не увидишь мафы играли иначе. Как раз со схемами, планами, и прочим. Что она всегда любила мафить, хотя статус давил, и давил сильно, но играть было интересно. А сейчас мафить не хочется. Потому что неинтересно.

Это не совсем мафия получается. Потому что тут по связкам не определить. Это получается нашли мафию - тогда надо одиночку искать. Но отщепенец - это не одиночка, так как он сам не знает, что он отщепенец, пока не пришла пора (если я правильно помню). Мы в Гараже тут играли с отщепенцем. Я, помнится, не прониклась.

М. Проброс ссылкой на рупстенку, например, приведший чижей в полное уныние (хотя и не факт - там севшего в конце чижа подозревали и так, проверки не было,  комиссар был авторитарен мяч был круглым, а поле зеленым, и приказ все равно мог выйти на него. Но выглядело это с его стороны так - "пофиг, теперь сажаем этого"), например.

Или спун шерик, выбивший нулем комиса (стрелял, емнип, как спуна, потому что комис спамил мафстенку весь нуль, а за сутки до хода проснулся, но шерик этого не видел), и проспавший второй ход. Чижи, пошедшие штурмовать с мафом игрока, который был ооочень мафский, но был ооочень отмазан неподдельным срачем с севшим адвокатом. Чиж, пришедший в рупком лжешериком, и на которого потратили выстрел. Ну и небывалая вера рупкома в то, что последний оставшийся маф - это почти проверенный чиж

Впрочем, и обратные примеры бывали. Пробросившийся полуспун-адвокат, два полуспуна-стрелка, и маф-Ангелок, вышедшая в финал 1-3, и убитая шерифом. Хотя там у чижей тоже не все хорошо было в плане спунов, в общем-то.

Навскидку, из хороших побед вспоминается это. Вопреки пробросившемуся адвокату, отмазавшему чижа.

Меняется поведение зато у того, кому статус прилетел Это и надо определять... А ему делать вид, что ничего не изменилось

Но Владик заточен под маню. А маня, я так понимаю, исключен из списка пожеланий

Про маню-то я и забыла. Мы его первым посадили, вот и не прочувствовалось. А он бы нам комиса убил, если не соврал про с-ку. Но не соврал, думаю. Эххх...

Нееее. Не хочу такого.

Почему? Эта мера куда сильнее, чем демократия, потому что даже в демократиях находится рупор, желающий покомандовать, и игроки, желающие подчиняться рупору, потому что "он же проверенный честный! он плохого не скажет!"

При этом остается возможность комиссару собирать чижовую команду. И мафам, кстати, без проблем собирать свою чижовую команду, чего сейчас они лишены как в демократиях, так и в бесприватках.