Ну значит игра и так лишена красивой половины, или чего там в ней недостает. Так что минусов нет - одни плюсы.

P.S. Вводом статуса, заставляющего уходить со стены жертву

Ну, это мой личный пунктик.
Просто контраст очень заметен, когда долго не играешь. Я играла, как-то почти активно лет 10-12 назад, потом раз в три года  

По контрасту нелюбовь к мафскому статусу очень в глаза бросилась.

хе, это напоминает разборки с отморозком после Салема, ты читал, вроде.
Греческий хор "Ты была гениальна! Играла гениально! Мы в восхищении натурально". Ария отморозка "А нафига все это, если шансов нету?"

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=390962);Кросс, September 2 2014, 19:28]Мне как-то рассказывали, вроде, Тапки, что раньше Солнце стояло выше, и было не такое багровое, как сейчас, а еще корова была, пегая - таких коров уже не увидишь, да и вообще никаких коров не увидишь мафы играли иначе. Как раз со схемами, планами, и прочим. Что она всегда любила мафить, хотя статус давил, и давил сильно, но играть было интересно. А сейчас мафить не хочется. Потому что неинтересно.
[/cite]
:grin: Не верь.
Моральный дух в среднем повыше был если мафстенки сравнивать, что есть, то есть - трепотни больше было, подбадриваний и прочего. Хитрые планы были бриллиантовой редкостью и запоминались на века
/но я хрохнула весь почтовый архив старых партий, поэтому теперь тоже могу любую пургу про старые добрые времена нести и про свое былое величие  yahoo

Почему личный? Это ведь искреннее, на полном сурьезе выраженное - без какого бы то ни было сарказма и подколки! - мнение о том, кто виноват в наших бедах, и что нужно с этим делать

Играть мафом хуже, чем чижом. Охотничьего азарта нет - искать некого. Статус давит. Врать мало кто любит. Ты изгой - тебя все ищут, гоняя тряпками по камышам.

Только рефлексы и настрой Остапа Бендера спасут отцов русского мафства, и не дадут им кануть в бездну забвения!

По поводу Салема мое мнение неизменно и совпадает с мнением отморозка. Красивая игра получается тогда, когда все хотят и стараются выиграть.
Маньяк нужен для балансировки. Но балансировка там используется не синдромвахтерская, в стиле запретить и не пущщать: "Сим обязать маньяка держать баланс, отстреливая тех, кто выигрывает, сглаживая преимущество одной из команд". Там мягкое регулирование. Маньяк все это должен делать, потому что это нужно для его собственного выигрыша.
Пока чижи заняты мафами, а мафы чижами, маньяк никому особенно не нужен, и его особо не стараются искать. Только так - между делом.
А у отморозка правила игры именно синдромвахтерские - он играет не на свою победу, а участвует в холопской повинности, обеспечивая фан двум командам.
Уверен, будь там возможность выиграть не мифическая, а вполне осязаемая, и отморозок зубами бы цеплялся за свое место в партии, выгрызая себе кровавую дорожку к победе, а не слился бы чтобы "пусть хоть у ребят шанс будет".

Понятно, что ответственный игрок будет стараться и там, где шансов минимум. Но будет стараться, потому что так надо, и будет стараться, потому что ему это по фану, и он хочет выиграть - это разные вещи.
Это кстати и к мафам относится. Мафы проигрывают, потому что играют не на победу, а отбывают десятину. Ну положено так. Сегодня звезды не улыбнулись, и поэтому нужно приложить все усилия, чтобы не уснуть. Тогда, когда звезды не улыбнутся кому-то еще, есть мизерный шанс, что он зажмет волю в кулак, намотает нервы на руку, стиснет зубы, и постарается не уснуть, обеспечив хоть какой то интерес тебе. И тогда мир станет чуть чище и на один шаг ближе к идеалу.

Вот тот игрок фанился. Если бы к фану прилагалось желание победить любой ценой, то мне страшно представить, что могло бы быть.
А так... партии с ним запомнились, но не сказать, что я пребываю в немом восхищении. Это, кстати, именно он заявился лжешериком, будучи чижом, и именно он штурмовал со мной на чиже.

И даже убитого тебя забавно слушать, ММ это не наши методы:)

Мы собираемся поиграть раз в полгода. И не хочется быть вышибленным на первом ходу, только потому, что мафы увидели в тебе комиса. Или пронырливые чижи увидели в тебе мафа. Хочется как-то позажигать в компании друзей и знакомых. А с таким правилом это впечатление от игры получатся грустными а не веселыми, как должно быть в нормальной мафии. Вот.

Нисагласен. Играл в две Апелевки. Атлична играл. Из них в одной наблюдал как рза из зрительского зала почти всю игру, и материл сокомандников, которые не сажают очевидных мафов.

И да. Если разговоров будет меньше, времени игра будет занимать меньше, а по делу будет написано больше, то и собираться будете чаще

И не придется каждый раз потом завалы разгребать после партии.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=390990);Кросс, September 2 2014, 21:08]Почему личный? Это ведь искреннее, на полном сурьезе выраженное - без какого бы то ни было сарказма и подколки! - мнение о том, кто виноват в наших бедах, и что нужно с этим делать

Играть мафом хуже, чем чижом. Охотничьего азарта нет - искать некого. Статус давит. Врать мало кто любит. Ты изгой - тебя все ищут, гоняя тряпками по камышам.

Только рефлексы и настрой Остапа Бендера спасут отцов русского мафства, и не дадут им кануть в бездну забвения![/cite]

Странно читать ЭТО, а потом ниже рассуждения про отморозка,которому мотивации нет. Мафов, значит - надо пороть и заставлять играть, а отморозку можно ныть про отсутствие мотивасьёна?  :17:
Одной природы явления, между прочим.

Действительно дико читать про "мафом хуже азарта нет, давит, врать не любит, изгой". Это моя точка зрения, агась, но раньше в подобных беседах на завалинки я была в сильном меньшинстве.

Я уже писала свое предположение - мне кажется, такое падение нравов  :grin:  - случилось из-за успехов войны против спунства. Успехи прекрасны, но с последствиями стоило бы чуть-чуть поработать, хотя бы утрясанием статусов в отдельно взятой приватной партии.

"Проверенные веками" расклады сложились в те времена, когда было 2 варианта по большому счету - или партия по приглашениям, где заведомо рвение всех воюющих сторон должно быть повышенным.

Или регулярка, в которой уснут чижи-охотники за статусами и  еще хрен знает какая шушара и чижи будут вынуждены играть в оставшемся составе.

Можешь поверить, что нынешние бурные голосования нулевого дня - отслеживания, перестановка голосов, поминутный разбор - это для меня почти в новинку? Я видела такое только в приглашенках, и то не в каждой. Обычно трепались кое как и голосовали организованно за спуна. Если в партии был шериф, то и ему часто тоже спун доставался на расправу.
Потом с первого хода и с рупштабом уже разбирались, с каким раскладом придется играть. Т.е. по сути расклад для "настоящей игры" был не совсем таким, как при записи в нее.

Не всегда, не совсем, но тенденция и ее изменение за 10 лет - совершенно явные, со всей ископаемой ответственностью говорю.
/блин, меня с одной стороны все тянет упомянуть старые-добрые времена и сравнить с нонешними  с другой - очень не хочется, чтобы это смахивало на какие-то ветеранские потуги, просто мне кажется, со стороны какие-то сильно изменившиеся вещи видно лучше. А опытным игроком и "старичком" я не была никогда и играла меньше многих присутствующих.

Отредактировано Xelena (2014-09-02 22:50:13)

Мафов надо не пороть, а проводить уроки политического просвещения, я же сказал. Расстреливать только самых заблудших и упорных, как пример для менее стойких.
То есть основная задача - помочь мафу обрести себя, и найти в мафстве тот кусочек фана, которого ему так недоставало, и который ему позволит вызвать в себе уверенность, и начать бороться за победу, а не просто отсиживать от звонка до звонка.
За все время у меня было немного таких партий - там, где меня вел драйв через всю игру, и мне хотелось обмануть всех. Там где мне хотелось, чтобы меня назвали лучшим мафом, а еще лучше - лучшим игроком партии. Там где мне хотелось уводить голоса со своих, наговаривать на чижей, выискивая малейшие зацепки, и прочее.
Я там защищал чижей, сажал чижей, защищал мафов, сажал мафов, разговаривал с чижами в приватах, отстаивал своих чижей перед рупкомом, рекомендовал выстрелы шерифу, нападал и защищался, и так далее.

Но это "некоторые" игры, а нужно "во всех". А кому-то нужно хотя бы в некоторых. Политбеседы - они как раз о таком психологическом тренинге, в котором убедить игрока, что ложь - это неотъемлимое свойство человека, а обмануть ближнего своего - это высшее благо.

Тем более существует разница между отморозком и мафом (хотя в Салеме шансы у обоих были призрачны, но в общем случае отличие разительное). Маф не хочет бороться за свою победу, хотя может выиграть с приличной вероятностью. Тем более, мы тут не в покер играем, и такого понятия, как вероятность выигрыша - нет. Есть лишь твои умения, и умения и возможности твоего соперника. Ну так же как в беге теоретически победить могут все, но если ты бегаешь быстрее всех, то получишь золото.
А отморозку не за что бороться. Как бы быстро он ни бегал - у него есть шанс прийти вторым. Это если не брать тот факт, что полноценно на баланс он играть не может. В этом случае как бы быстро он ни бегал, он может прийти пятым, потому что четвертый бежал быстрее десятого.

До введения автозамен спунство было колоссальным.
Метро-7, в котором было два спуномафа, один из которых заменялся два раза (правда, один раз из-за обиды, но обида из-а того что спуна заменили на полуспуна).

Паралелльное ему Токио (4?), в котором было 3 или 4 спуна на 8 игроков, одним из которых был ниндзя.

Следующая за ними Классика, в которой было два спуна, одного из которых-комиссара заменили через Ано, но та партия все равно не радовала активностью и далее. А, и полуспун-маф.

Даллас, в котором спунили три мафа из четырех (я писал) и один чиж.

Рио, в котором спало 4 игрока, из которых один был свидаком, один мафом.

Летний Неаполь, который закончился тем, что маф сдал трех подельников. Потому что киллера посадили нулем, как спуна - у него было два сообщения.
Потому что один маф спал. А два полуспали. И чижи бегали-искали, кто же тут мафит. Такие варианты были... Полуспали - это полтора сообщения в ход.

Темат Мары, в котором полуспали три мафа из четырех.

Летнее Рио, в котором полуспал адвокат и один из мафов.

Питер, в котором нужно было три, вроде, замены, из которых одна - мафу, емнип.

Список можно продолжать вечно. Это было до автозамен. Ано лично ходил по почтам, и предлагал выйти на замену. Можно было с ними не бороться, но я не понимаю, как играть в партии, в которой треть или половина состава спит

Про голосования не верю - знаю. Сейчас четыре партии сразу не проведешь, соглашусь 8)
Кстати, немалая часть играющих здесь, начинала играть здесь. А некоторые играют только здесь. Но играть мафами у них желание не прорезалось, как я понимаю

Так что просто изменилась психология. Мафы ушли, чижи остались.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=390918);Doug, September 2 2014, 16:38]Бесприватка, демократия - чем не вариант? В них думает каждый Ну по крайней мере в идеале, потому что в бесприватке нет рупкома, а в демократии он ограничен:)
Ну или комиса убрать и никаких проверок [/cite]

Бесприватка возможно, но таких слишком мало было сыграно, чтобы однозначно судить.

Демократия - совсем не вариант, ни фига там комиссар не ограничен. Дело в том, что сейчас дошло до того, что чижы настолько привыкли к игре с рупкомом, что уже подсознательно считают мнение рупора истиной, не подлегающей обсуждению. Контраста с бесприватками нет, потому что повторюсь, таких игр крайне мало. Если за пример, опять же, взять сервер - четыре города без рупоров, это около 40 партий (половина из них - Метро, где проверки тоже на виду, а значит, тоже почти рупка). По сравнению с рупорскими партиями - это ничто. Вспомни Салем, якобы без приватов, но и там некоторые умудрялись обвинение прокурора воспринимать как руководствие к действию. Что тогда говорить про Демократию, которая по сути - та же игра с рупорами.

Комиссаров нафик убирать - да, согласен.

:drinks:

И я против "мертвые молчат".. когда у Ано ввели, то меня в игре, где это опробовали впервые, убили сразу же... так тяжело молчать было... Только спецы меня и развлекали

В апелевках обычно сразу не выносили, ттт

Там вроде было "Мертвые молчат" по условиям, еще не было тогда демократии, потом опцию заменили.
И там мафия выиграла численностью, осталось 3 мафа(2 стрелка+вор) и шерик (известный) и чиж. И там просто крутили ход с помощью губернатора, чтобы быстрее закончить и мертвым дать слово, а не ждать отсутствующих на тот момент мафов.

Странные чижи там были, поэтому мафия выиграла, могло сложиться все и по другому, конечно:) Ну и шерика вычислили с доктором тоже, свезло:)

Не совсем так.
Спарта-1,2 имели другой расклад совсем. По-моему там только мафы и были, без спецев.

А в Спарте-3 появился срелком и жрец, и Ано из-за жреца просто неправильно настроил стрелкома, у того при проверке любого показывался, что чиж.
В итоге комиссар проверил 2 чижей и 1 мафа, и, думая, что проверил 3 чижей, вскрылся с этим раскладом,  думая, что оставшиеся невскрытые - мафы и их можно со вскрытой командой чижей укатать в два хода.

Но, поскольку среди его чижей был маф, то маф обвинил комиса в мафстве, и ему конечно поверили два его подельника и безвинно обвиненный в мафстве настоящим комисом чиж.

Комис не ожидал такой подлянки от "проверенного чижа", стушевался и сел, а после его посадки все выяснилось.