Это не тот случай:) тут можно ехать с шашечками:)

/держу себя в зубах, чтоб не пойти уже ответить тебе по пунктам:))))

Это все от лукавого:)
Каждая игра индивидуально, потому что коллектив участвующих индивидуален.

Предпочитаю отыграть три своих игры и делать выводы по ним.
Жизнь то, что вокруг меня. Нет меня - нет жизни:)

Было бы странно, если б ты его не вспомнил:)
Но даже с дергающимся глазом я отвечу - это не показатель. Если б Торин был не живучим спецом, а простым живым чижом вне рупорки - такая же активная игра была бы главной. Мы с тобой бы воевали до последнего и посадили тебя в честном поединке, несмотря на мнение рупштаба. Ну или если угодно, оно бы совпало с моим.

Это не кстати. Это зависит от мафа. Тот же Фандорин, против которого была рупорка, рупор, приказ и все такое. Игра на главной была. Всякие: ""Это раз, это два, а это три:)

По поводу того, что рупорка с тобой не говорила, так только и было, что разговор тебя и живого Пеша.
Я обычно живой тоже разговариваю с "жертвой до последнего", Катенка подтвердит. Да и мертвой.
Тут сделала исключение и отшла, чтоб дать шанс живым поговорить. Не помогло:)

Можно я тебя тут просто немного стукну? Ошеломленное молчание - знак полного согласия:)

Так там активность до последнего была. А рупору я написала, то что написала. Не забудь, я маф, и она меня устроила:)
Просто мне неловко было перед посаженным рыжим хвостиком:)
И я никак не могла выйти из роли чижового чижа:)
Но тут не дело в необходимости ММ, а дело в необходимост ичестности рупоров с городом. То есть этика поведения рупора нужна. И желательно - в моем понимании:)

Кому и чего подсыпают мафы? Как страшно жить:)

Хорошая альтернатива всему - голова на плечах.
МоРо вполне мог стать моим кровным врагом, слив последнюю игру. Нафиг такую самостоятельность.
Когда я продавливаю свое мнение - делают это не как "я решила", а стараясь убедить в этом город.
А так - да, в этом "надо действовать как рупор" есть свои плюсы. Эти плюсы - в непосадке спеца.

Ага, только кто не даст посадить комиса?

Ты давно свою подпись читал?
И зачем интуиту столько букофф, я вообще не понимаю:)

Кросс, что-то я давно тебя не сажала:)

Это все общие шаблонные слова, Роз. Я их за несколько лет слышал столько раз в разной вариации, что диву даешься.
"А то вдруг мы посадим чижа???"
"А вдруг он проверенный чиж???"
"А вдруг он комис, и в демократии рупору придется его вскрыть???"

Это все следствие того, что люди не хотят играть.
Если вспомнить Новогоднюю, то у Веталя были все шансы посадить тебя вперед себя. Просто апеллировать нужно было к "давайте лучше посадим известного бяка, а не меня, а по мне потом еще подумаете", а он апеллировал к тому, что "пусть Микки раздает приказы, а все остальные челом бьют и бегут выполнять". Как раз "потому что он знает проверенного честного" и "он же точно честный, так что он заведомо играет на команду чижей".

Я уже писал тогда, и повторю сейчас - это не игра. То есть как там Хелена-то сказала? Выкраиваешь время, отодвигаешь работу и дом... чтобы проголосовать по приказу.

Самые красивые победы чижей - это те, где чижи смогли объединиться и вынести мафов, которые объединиться не смогли.

Рупком, задуманный, как институт анонимных алкоголиковой связи между населением города и комиссаром, и позволяющий произвести соц. опрос, поставить эксперимент, озвучить проверку мафа или наоборот попросить не сажать какого-то игрока, превратился в институт насилия.
Насилия не в том плане, что он там кого-то калечит, а в том, что совещательный орган игры превратился в карательный, получив практически армейскую структуру. Есть штаб, в котором сидят генералы, и разрабатывают планы. Есть главный калибр местной "Авроры" в лице комиссара, устраивающего всем проверки.
А остальные обязаны прыгать, если им сказали прыгать.
И с полным сводом законов и уголовным кодексом, позволяющим посадить того, кто сказал, что приказ не нравится.

Вопрос заключается в главном. Если ты все делаешь по приказу. то в чем заключается твой личный кайф от игры, и зачем в нее писаться? Что ты лично сделал для победы, и что получил от ее достижения?

Карательная психиатрия политика устраняет из игры самый главный элемент - игру. После этого нельзя говорить, что тот, кто всегда подчиняется приказам, тот играет на команду. Потому что он не играет.

Хороший пример:)

А ты за что агитируешь, если сама вроде против ММ?
/это я так, уточнить для себя смысл:)/

А тут есть запрет на нецензурную лексику?
Если нет, тогда отвечай, разрешаю

В двух словах влезу.
Рупштаб быть должен. Но не давить авторитетом на живых игроков, а мнение преподносить со всеми обоснованиями. Не играть с живыми чижами в кошки-мышки и подопытных кроликов. И тогда будет мир во всем мире.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=391233);Doug, September 4 2014, 14:00]На понт брать можно, впрочем, но в итоге правду надо говорить, конечно.
[/cite]
Впрочем, статистика говорит в пользу того, что рупком не знает, чего он хочет добиться, поэтому тот, кого берут на понт, всегда реагирует не так, как от него ожидают.
Ну, в общем, смотри Хоббита (Потап), Коммуналку (Леди), и где там еще было-то. Забыл партию Старость не радость Но там было то же самое. Приказ, утверждение, что проверка, и последующая посадка по плохим реакциям

А КРОСС МАФИТ!

Фух, полегчало:)

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=391190);Кросс, September 4 2014, 09:33]Давай тогда вычтем из всех раскладов, где выиграли чижи, партии, где один или несколько мафов почти спали, где спали, и где первого мафа посадили нулевым ходом (обоснование можно скопировать с посадки комиссара первым ходом).
Еще предлагаю вычесть партии, где мафы были менее активны, чем они же (те же игроки) при игре чижами.
И соотношение тогда явно будет не 9 к 1, уверяю [/cite]
Я бы убрала только те игры, в которых чижи победили несмотря на автокилл чижа (или посадку за спунство, если до автокилла не дошло дело). Это, конечно, уже невозможно перелопатить, но думаю,  статистика отдельно по таким партиям наглядно бы показала, как формировались традиционные балансы статусов.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=391205);Кросс, September 4 2014, 10:30]Это не беда мафов - это беда мафии.
Мне всегда было интересно, что движет людьми, сознательно записывающимися в партию для того, чтобы выполнять указания рупкома.[/cite]
Очень глубокомысленная фраза, агась.
Есть такие слова "командная игра". Они не о том, что надо выполнять указания рупкома, они о том, что сильно много думать вредно, особенно - сильно много думать о ценности своего мнения.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=391233);Doug, September 4 2014, 13:00]Как ни странно чижи в той партии все-таки выиграли, хотя комис создал все условия для проигрыша.
[/cite]
Вот, наглядная иллюстрация моих завываний о непомерно чижовых раскладах
Таких вещей сам расклад игры прощать не должен.

[cite=(https://exper1.ruhelp.com/index.php?show … p;p=391229);Кросс, September 4 2014, 12:42]Моро правильно говорит - если раньше на приказ рупора в демократии чижи и мафы дружно отвечали: "GTFO! И дверь за собой закрой!" - то постепенно начали проявляться типичные тенденции к деградации и вырождению: "Это же рупор, надо действовать, как он скажет, он же знает кто тут кто! И играет за честных!"
[/cite]

/чота "Игры престолов" вспомнились почти в тему, диалог Вариса и Тириона из 2-й книги.

У рупкома в игре - ровно столько власти, сколько ее дают живые игроки.

Заставить людей ДУМАТЬ невозможно, хоть вы что позапрещайте.
Я в ответ могу в хренадцатый раз написать, что не раз видела, как без всяких официальных демократий живые чижи посылали рупком в пень и делали, как считали нужным ("не раз" - означает примерно 2.5 раза, но на мой полтинник с небольшим паритий - совсем не мало).

Да, только назначения генералов тут нет. И генералом будет тот, кто в игре заработает лично себе этот статус. И отнюдь не фактом пребывания в рупорке.
Причем каждую игру его надо зарабатывать по новой.
Тот же Торин был генералом изначально, и "вел", не взирая на штаб. И не только потому, что он был спец, а потому что это - Торин.
Поэтому город соглашался, мафы не стреляли, Кросс терпеливо ждал своей участи:)
Заметь - не посаженный единолично Кросс, а путем голосования большей части рупорки.
Ни какого авторитаризма, демократия в чистом виде:)
Да и в игре остался чиж, уж точно умеющий думать:)
Что тебя там не устраивало, не пойму!)

Когда была Багира, которой в ту игру почему-то до получения статуса ужасно не хотелось мафить - все пошло вкривь и вкось. Геенерала не вышло. Рупорка по боку. Зараза-жулик сделал игру чижам. Тут никакие безсприватки и ММ бы не помогли.

Твоя задача чижа - сделать так, что будущий приказ был правильным.
То есть показать себя чижом, доказать другим своего наиболее вероятного мафа.
И тогда, увидев его  имя в приказе, ты не будешь чувствовать себя чужим на этом празднике жизни, вооружишься "банальностями" типа "голосуем по приказу", пойдешь и, черт возьми, проголосуешь.

Обожаю эти банальности. Особенно, когда сама рупор.

А про рупора - я вообще не против рупкома, если там нормальные адекватные люди, которые принимают решения обоснованно, и читают все, что пишут игроки и это учитывают. Его придумали, чтобы вылетевшие посадкой-убийством игроки могли поиграть. Но играть должны действительно, как сказал Кросс, совещательно по большей части, а не карательно.
Одно дело, когда рупор высказывает свое мнение и дает приказ по проверке, а другое, когда дает приказ, потому что так втемяшилось и никого совсем не слушает, или вот еще не люблю, когда дают приказы тогда, когда игрок уже не успевает ничего сказать в свое оправдание.

А так, рупора разные бывают.
Один мой знакомый, например, частенько стрелял на рупорство одного и того же игрока, потому что тот в большинстве случаев сливал партии.

На форуме неадекватных в принципе рупоров и не помню.
(Меня если не считать:))
Правда, тут как-то неактуально это - решения все равно принимаются коллегиально, с живых по мере возможности выпытывается мнение...

В общем-то, я в любом случае (лично я) не горю играть при ММ.
Молчать не люблю, остаться в живых против любой рупорки тоже не страшно - уболтаем усех:)
Приваты зло, это было. Но меня беспокоит защищенность зеленых спецов.

Да я иговорю, что с этим надо было строже бороться и никаких демократий:)
Но опять же - Ёжик не пошел и проголосовал как хотел, а до последнего всех убеждал и сам пытал Барабашку пытался в чем-то убедиться:)

Меня вообще не беспокоят потенциальные упреки. Хотя иногда передергивает от мысли о возможности приобретения еще одного заклятого друга, который будет помнить тебе эту посадку всю оставшуюся жизнь:)
Но конечно, трясет от возможности ошибки. Только я умею (кажется) это не показывать.
У Черномора уже после хода последнего вылетело, что я не уверен - и он очень об этом пожалел.
Хочешь убедить других - прежде всего должен быть уверен сам. Даже если это не так:)

Вообще есть вредная привычка - брать на себ лишнее, в том числе ответственность.
Иногда это даже оправдано:) Иногда не особо. Иногда - совсем нет.

Отредактировано Rose1 (2014-09-04 15:50:15)