Последний герой онлайн

Объявление

Привет, странник! Ты попал в архивы ПГО. Форум переехал и Запасной аэродром находится ТУТ (exper1. ipb. su). Приходи, здесь тебя ждут !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » *Задача а-ля Энштейн*


*Задача а-ля Энштейн*

Сообщений 391 страница 420 из 1015

391

И задавать ли про это вопросы: правда ли, что Роза играет за итальянца? :)

Правда. :) И фамилия у нее-него Фоскарелли. :)

О, круть! :)))))

0

392

Ладно я думаю ответ уже понятен всем.
Привожу чуть более громоздкое, но зато авторское "литературно оформленное" решение, но полностью выдержанное в рамках логики:

Решение. Да, существует такой человек, что если он пьет, то пьют все. Это следует в конечном счете из странного принципа, согласно которому из ложного утверждения следует любое утверждение.

Взглянем на проблему со следующей точки зрения. Утверждение о том, что все пьют, либо истинно, либо ложно. Предположим, что оно истинно. Выберем кого-нибудь и назовем нашего избранника Джимом. Так как все пьют и Джим пьет, то верно, что если Джим пьет, то все пьют. Следовательно, существует по крайней мере один такой человек (а именно Джим), что если пьет он, то все пьют.

Предположим теперь, что наше утверждение ложно, то есть не верно, что все пьют. Что тогда? B этом случае существует по крайней мере один человек (назовем его Джимом), который не пьет. Поскольку не верно, что Джим пьет, то верно, что если Джим пьет, то пьют все. Следовательно, и в этом случае существует такой человек (а именно Джим), что если он пьет, то пьют все.

Подведем итог. Назовем загадочной фигурой всякого, кто обладает странным свойством: если он пьет, то пьют все.

Суть дела заключается в том, что если пьют все, то каждый может служить загадочной фигурой. Если же пьют не все, то загадочной фигурой может служить любой непьющий.

Отредактировано vetal (2013-11-17 00:36:16)

0

393

Есть еще продолжение:

Более драматический вариант возник в разговоре, который состоялся у меня с философом Джоном Бэконом. Существует ли на свете такая женщина, что если она утратит способность к деторождению, то все человечество будет обречено на вымирание?

Решение. Все рассуждения по существу остаются прежними, и мы заключаем следующее. Существует по крайней мере одна такая женщина (а именно любая женщина, если все женщины становятся бесплодными, и любая женщина, которая не становится бесплодной, если не все женщины утрачивают способность к деторождению), что если она утратит способность к деторождению, то и все женщины утратят способность к деторождению.

0

394

Вот еще один пример в качества "упра":
вариант проблемы, двойственный принципу пьяницы: существует ли по крайней мере один человек, такой, что если кто-нибудь пьет, то пьет и он?

0

395

он не пьет, а все пьют

А такой вариант возможен? Когда _ВСЕ_ пьют, но один человек не пьет? :)

Вряд ли, да :)

0

396

Эпилог

Когда я рассказал о принципе пьяницы своим студентам Линде Ветцель и Джозефу Беванер, они пришли в восторг. Вскоре после этого они прислали мне поздравительную открытку со следующим воображаемым диалогом (который вполне мог произойти в кафетерии после обеда).

Логик. Я знаю одного парня. Когда он пьет, пьют все.

Студент. Я вас не совсем понял. Что вы имеете в виду, когда говорите, что пьют все? Все человечество?

Логик. Да, конечно.

Студент. Но это же немыслимо! Вы хотите сказать, что стоит ему пропустить стаканчик, как тотчас же все обитатели Земли до единого выпивают свою порцию?

Логик. Вы совершенно правы.

Студент. Но это означает, что в какой-то момент времени все обитатели Земли выпивали одновременно. Такого же просто никогда не было!

Логик. Вы не слишком внимательно слушали меня.

Студент. Я выслушал вас достаточно внимательно. Более того, я опроверг вашу логику.

Логик. Вы говорите чепуху. Логику нельзя опровергнуть.

Студент. Как же нельзя, когда я только что опроверг?

Логик. Не вы ли говорили мне, что вы не пьете?

Студент. Гм... Знаете, давайте лучше поговорим о чем-нибудь другом.

Отредактировано vetal (2013-11-17 00:46:21)

0

397

он не пьет, а все пьют

А такой вариант возможен? Когда _ВСЕ_ пьют, но один человек не пьет? :)

Бармен не пьет.

0

398

Вообще всячески рекомендую эту книжку. :) Очень хорошим языком написана, и очень много красивых логических задачек в стиле "рыцари"-"лгуны" и их совершенно неожиданных вариаций.

Книжка называется "Как же называется эта книга?". Автор - Рэймонд Смаллиан. Собственно у него еще несколько книг с задачками по этой тематике - "Алиса в стране смекалки", "Принцесса или тигр". Вполне вероятно, что еще есть.

Задач типа Эйнштейновской там конечно нет, но уверен, что и от решения тех задач, все вы получите массу удовольствия. :)

0

399

он не пьет, а все пьют

А такой вариант возможен? Когда _ВСЕ_ пьют, но один человек не пьет? :)

Бармен не пьет.

Если бармен не пьет, утверждение "ВСЕ пьют" не может быть верным. :)

0

400

Как все красиво, дорогой Веталь, и если бы сюда шрифт старинный такой, с красивыми линиями и наклонный, то было бы просто чудесно! В атмосфере звенящих шпаг и белоснежных пышных манжетов, напудренных париков и блестящих камзолов. Ах...

0

401

Как все красиво, дорогой Веталь, и если бы сюда шрифт старинный такой, с красивыми линиями и наклонный, то было бы просто чудесно! В атмосфере звенящих шпаг и белоснежных пышных манжетов, напудренных париков и блестящих камзолов. Ах...

Это мы уже составляем задачу на следующих Эйнштейнов? :) Маркиз, барон, граф и герцог прибыли во дворец на большой королевский бал. :) Они танцевали с брюнеткой, шатенкой, рыжей и блондинкой... :)

0

402

Вообще всячески рекомендую эту книжку. :) Очень хорошим языком написана, и очень много красивых логических задачек в стиле "рыцари"-"лгуны" и их совершенно неожиданных вариаций.

Книжка называется "Как же называется эта книга?". Автор - Рэймонд Смаллиан. Собственно у него еще несколько книг с задачками по этой тематике - "Алиса в стране смекалки", "Принцесса или тигр". Вполне вероятно, что еще есть.

Задач типа Эйнштейновской там конечно нет, но уверен, что и от решения тех задач, все вы получите массу удовольствия. :)

О! Поискала и нашла на рутрекере...
Открываю и читаю )
Вроде читала это когда-то, может, встречалось просто на глаза. Надо будет почитать, спасибо! :)

0

403

Как все красиво, дорогой Веталь, и если бы сюда шрифт старинный такой, с красивыми линиями и наклонный, то было бы просто чудесно! В атмосфере звенящих шпаг и белоснежных пышных манжетов, напудренных париков и блестящих камзолов. Ах...

Это мы уже составляем задачу на следующих Эйнштейнов? :) Маркиз, барон, граф и герцог прибыли во дворец на большой королевский бал. :) Они танцевали с брюнеткой, шатенкой, рыжей и блондинкой... :)

О, это мысль! )))

0

404

он не пьет, а все пьют

А такой вариант возможен? Когда _ВСЕ_ пьют, но один человек не пьет? :)

Бармен не пьет.

Если бармен не пьет, утверждение "ВСЕ пьют" не может быть верным. :)

Кажется, я поняла. Хотя с трудом. :)

0

405

он не пьет, а все пьют

А такой вариант возможен? Когда _ВСЕ_ пьют, но один человек не пьет? :)

Бармен не пьет.

Если бармен не пьет, утверждение "ВСЕ пьют" не может быть верным. :)

Кажется, я поняла. Хотя с трудом. :)

Я и с  трудом не поняла :)

0

406

О! Поискала и нашла на рутрекере...
Открываю и читаю )
Вроде читала это когда-то, может, встречалось просто на глаза. Надо будет почитать, спасибо! :)

Да это она. :)
Ну там дальше конечно интереснее.
Меня конечно больше всего "повергли в шок" (в хорошем смысле этого слова) задачи по "зазеркальной логике" из "Алисы в стране смекалки" (глава 10). :) Это просто "разрыв мозга", пока не начнешь понимать принцип работы с этими понятиями. :)

0

407

О! Поискала и нашла на рутрекере...
Открываю и читаю )
Вроде читала это когда-то, может, встречалось просто на глаза. Надо будет почитать, спасибо! :)

Да это она. :)
Ну там дальше конечно интереснее.
Меня конечно больше всего "повергли в шок" (в хорошем смысле этого слова) задачи по "зазеркальной логике" из "Алисы в стране смекалки" (глава 10). :) Это просто "разрыв мозга", пока не начнешь понимать принцип работы с этими понятиями. :)

Надо будет поискать и эту книжку! :)

0

408

то, чему учит Слип, называется логикой:)

Это, кстати, неверно. :) Логику я не преподаю.
Один раз вел практические занятия, в 2005м. И все :)

Значит, это не имеет к логике отношения?:)
Или этого ты не говорил?:)

А вообще да, можно и так сказать. Логику не преподаю, но логике - в том числе - учу :)

0

409

Не нашел ту штуку с доказательством "чего-угодно" пока что. :) Но нашел не менее забавную задачку. :)

Человек сидит у стойки в баре. Внезапно он ударяет кулаком по стойке и приказывает бармену: "Налей-ка мне и налей всем. Когда пью я, пьют все. Такой уж я человек!" Все выпивают, настроение у посетителей бара повышается. Через какое-то время человек, сидящий у стойки, снова ударяет кулаком по стойке и заплетающимся языком отдает бармену распоряжение: "Налей мне еще и налей всем еще по одной. Когда я пью еще одну, все пьют еще по одной! Такой уж я человек!" Все выпивают еще по одной, и настроение в баре повышается еще больше. Затем человек, сидящий у стойки, кладет на нее деньги и говорит: "А когда я плачу, платят все. Такой уж я человек!"

На этом анекдот о пьянице завершается. Проблема состоит в следующем: существует ли в действительности такой человек, что если он пьет, то пьют все?

Тоже у Гарднера было, ага :)

0

410

Не нашел ту штуку с доказательством "чего-угодно" пока что. :) Но нашел не менее забавную задачку. :)

Человек сидит у стойки в баре. Внезапно он ударяет кулаком по стойке и приказывает бармену: "Налей-ка мне и налей всем. Когда пью я, пьют все. Такой уж я человек!" Все выпивают, настроение у посетителей бара повышается. Через какое-то время человек, сидящий у стойки, снова ударяет кулаком по стойке и заплетающимся языком отдает бармену распоряжение: "Налей мне еще и налей всем еще по одной. Когда я пью еще одну, все пьют еще по одной! Такой уж я человек!" Все выпивают еще по одной, и настроение в баре повышается еще больше. Затем человек, сидящий у стойки, кладет на нее деньги и говорит: "А когда я плачу, платят все. Такой уж я человек!"

На этом анекдот о пьянице завершается. Проблема состоит в следующем: существует ли в действительности такой человек, что если он пьет, то пьют все?

Да, наверное. Не знаю. :)

Какой-то неполный вариант ответа :)
Надо так: "Да, нет, наверное, не знаю" :)

0

411

vetal, и есть реальное решение?:)

Есть. :)

0

412

На этом анекдот о пьянице завершается. Проблема состоит в следующем: существует ли в действительности такой человек, что если он пьет, то пьют все?

Перечитала. Если рассматривать это в глобальном ракурсе, т.е. не в баре, а в целом - то нет, не пьют все. :)
Или пьют все-таки?..

Именно глобально, везде, во всем мире :)

0

413

Какой-то неполный вариант ответа :)
Надо так: "Да, нет, наверное, не знаю" :)

Отличный ответ, мне нравится! В дальнейшем буду отвечать так. :))

0

414

Именно глобально, везде, во всем мире :)

Если не брать фактор одновременности - то да, наверное. Все. :)

0

415

Ответы получены. Спасибо!
Условия будут через минут 15.

Отредактировано Karmilla (2013-11-17 11:14:39)

0

416

Именно глобально, везде, во всем мире :)

Если не брать фактор одновременности - то да, наверное. Все. :)

А вот именно одновременно, в этот самый момент :)
Понимаешь, где-нибудь в другом часовом поясе, просыпаются среди ночи и тоже, за компанию... :)

0

417

А вот именно одновременно, в этот самый момент :)
Понимаешь, где-нибудь в другом часовом поясе, просыпаются среди ночи и тоже, за компанию... :)

Тогда это фантастика! :))

0

418

А вот именно одновременно, в этот самый момент :)
Понимаешь, где-нибудь в другом часовом поясе, просыпаются среди ночи и тоже, за компанию... :)

Тогда это фантастика! :))

Хуже. Это логика :)

0

419

Хуже. Это логика :)

Тогда ответ таков, что не все пьют! :)

0

420

Условия даны.
Если есть пожелания насчет вопросов - то, пожалуйста, высказывайтесь.
На данный момент это без изменений: 3 вопроса игрокам и 1 вопрос ведущему. Всего 4 вопроса.
Вопросы дать до 17 ноября, 22:00 по Москве.

0


Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » *Задача а-ля Энштейн*