Последний герой онлайн

Объявление

Привет, странник! Ты попал в архивы ПГО. Форум переехал и Запасной аэродром находится ТУТ (exper1. ipb. su). Приходи, здесь тебя ждут !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » Инштэйн-тыри


Инштэйн-тыри

Сообщений 31 страница 60 из 172

31

23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.

Это не опечатка?

Там "сажать, или давать советы, или вязать"

Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:37:38)

0

32

А тут просто не олень и не ворон, да?

Ну остальные - точно люди (хотя местные жители тоже всякие бывают)))

Но ведь может быть две одежды одновременно.

Или муфта или камзол - я так поняла

0

33

25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или обладателем очков.

катающийся на коньках:
или носит очки, или сосед собирателя льда?

29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?

А что тут означает знак вопроса ? И все-таки живет или не живет? :)

1) Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.

2) Не живет, и знак вопроса лишний.

0

34

Вот и я проснулась дозрела до уточнений :)

26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам

Но ведь может быть две одежды одновременно.

27) Кай не доверяет нелюдям и помощь от них никогда не примет.

А тут просто не олень и не ворон, да?

1) либо одно, либо второе
2) да

Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:41:07)

0

35

23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.

Это не опечатка?

Там "сажать, или давать советы, или вязать"

А читается как через "и" :)

Жители лесные или все таки местные?
Лесной житель - один, а если несколько - то местные есть. Тут точно не опечатка?

0

36

Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.

То есть читать как:

25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладател Я очков или соседом их обоих
?

Отредактировано Jellyfish (2014-01-25 10:47:59)

0

37

23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.

Это не опечатка?

Там "сажать, или давать советы, или вязать"

А читается как через "и" :)

Жители лесные или все таки местные?
Лесной житель - один, а если несколько - то местные есть. Тут точно не опечатка?

Ну вот на то и есть толкователь завета :)

Точно лесные, а не местные :)

P.S. Читать "живущий в лесу..." и дальше по тексту.

Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:52:52)

0

38

Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.

То есть читать как:

25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладател Я очков или соседом их обоих
?

Да. Функция  "или" по умолчанию включает в себя вариант "все вместе".
Кстати, будьте внимательны, потому что здесь была еще "или 1, или 2", которая по умолчанию не включает вариант "все вместе" :)

0

39

7) Снежная королева держит в руках розу или осколок стекла

Вроде понятно, но на всякий случай уточню - здесь речь идет о зеркале? (маловероятно, что это могут быть очки, но все же)

16) Любитель вязать уже третий год пытается связать себе шубу, но ничего не получается

Это означает, что шуба - его любимая одежда? Или наоборот, что щубы у него как раз нет?

23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.

26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам

Уже прочел, что "или" в обоих случаях, но написано "и". Надо исправить.

(update)
И еще один вопрос возник:

29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?

Следует ли отсюда, что любительница ухаживать за цветами - женского пола?

Отредактировано vetal (2014-01-25 11:44:16)

0

40

7) Снежная королева держит в руках розу или осколок стекла

Вроде понятно, но на всякий случай уточню - здесь речь идет о зеркале? (маловероятно, что это могут быть очки, но все же)

16) Любитель вязать уже третий год пытается связать себе шубу, но ничего не получается

Это означает, что шуба - его любимая одежда? Или наоборот, что щубы у него как раз нет?

23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.

26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам

Уже прочел, что "или" в обоих случаях, но написано "и". Надо исправить.

1) Зеркало
2) Что ее нет.
3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.

0

41

29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?

Следует ли отсюда, что любительница ухаживать за цветами - женского пола?

Не следует. Вывод о поле того, кто ухаживает за цветами, по этой фразе целиком лежит на совести выводящего, и читая это сообщение, он принимает и соглашается с принятием всех рисков, которые неизбежно сопровождают такой вывод.

Отредактировано Кросс (2014-01-25 11:48:14)

0

42

:13:

0

43

В общем, ГМ прокололся, но пытается отмазаться от посадки :)

0

44

3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.

В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?

Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?

0

45

В общем, ГМ прокололся, но пытается отмазаться от посадки (:

Несомненно))

0

46

Поправила.

0

47

В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?

Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?

+1.

Большая просьба, не замыливайте суть вопросов и ответов литературным оформлением. Ведь можно же оформить так, чтобы смысл не был двойственным и не искажался.

(мне просто каждый раз, как вижу вопросы, хочется ответить именно то, что конкретно спрашивает вопрошающий, ответ в стиле "да" или "нет", после которых смысл можно будет в мой ответ вложить абсолютно любой.)

0

48

3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.

В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?

Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?

Дуг сейчас исправит. вроде.
Количество вопросов может быть любым, ответ должен быть "верно или неверно", или ролевая вариация (хотя это не лучший способ, честно признаюсь, но я перед игрой забыл, что когда-то это обсуждали, и вспомнил только вчера, когда увидел вопросы, т.е. чем дальше в роль, тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор". Причем, все равно угадывать надо не самому, а просто уточняется вопросами).

То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."
Или "Неверно, что 1 или 2... ".
Можно просто ответить "1 или 2 или 3 или 4 или 5", если верно, и
"Не 1, не 2, не 3, не 4 и не 5", если неправильно.

Для сложных вопросов, наверное, так и нужно. Чем сложнее условие, тем тяжелее построить ролевое отрицание.

P.S. Тем временем двое сдались.
P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел :'(

0

49

P.S. Тем временем двое сдались.

В каком смысле?

0

50

25) Тот, кто катается на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладателя очков. (или обоих одновременно)

Коньки и очки несовместимы))

0

51

P.S. Тем временем двое сдались.

В каком смысле?

В смысле, вопросы сдали :)

0

52

P.S. Тем временем двое сдались.

В каком смысле?

Я не просто так спрашиваю)) если отказались играть, то можно добавить по одному вопросу от каждого к ведущему. Да?

0

53

P.S. Тем временем двое сдались.

В каком смысле?

В смысле, вопросы сдали :)

Фух...)))

0

54

25) Тот, кто катается на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладателя очков. (или обоих одновременно)

Коньки и очки несовместимы))

Зато у каждого два соседа может быть.

0

55

Зато у каждого два соседа может быть.

Ой, да! Спасибо за подсказку, я в долгу не останусь))

0

56

Четверо.

0

57

тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор".

Ты ведь ГМ. Если вопрос или ответ плохой, из него не очевидно, что имел в виду автор, верни его, пусть переделывает.

То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."

Вот кстати и сам не гений. Можно прочесть как "можно подтвердить и отрицать только первые два пункта". В случае отрицания это будет уклонением.
Не хочется возвращаться к этому холивару, но я уже давно предлагал ввести жесткий формальный язык в вопросах-ответах (можно наряду с литературой, можно без нее).
Что-нибудь вроде:

<карточка одной категории> и <карточка другой категории> у одного и того же игрока

Ну и в одном вопросе можно указать несколько таких "элементарных вопросов" связав их любым количеством логических операций с явным указанием порядка их выполнения скобками (можно опускать, только если результат неизменен - для нескольких одинаковых ассоциативных операций например).
Будет конечно выглядеть глупо:

( ("В тронном зале" и "Похищает людей" у одного игрока)
  ИЛИ
  ("В тронном зале" и "Захватить мир" у одного игрока)
)
И
("Местные жители" и "Кай" - соседи)

но зато абсолютно однозначно.
А ответы соответственно - точный повтор "вопроса" в случае да, и повтор с добавкой операции "НЕ" в начале.

P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел :'(

Так может сразу о нем сказать и перекрыть? Или разумно его оставить?

0

58

тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор".

Ты ведь ГМ. Если вопрос или ответ плохой, из него не очевидно, что имел в виду автор, верни его, пусть переделывает.

I. Мне, например, было очевидно про шубу. Но я знаю расклад, и мне ничего искать не нужно. А со стороны ответ воспринимается двояко. Поэтому я попросил писать как можно понятнее, и объяснил, откуда родилась такая просьба.
Согласись, что попросить писать просто и понятно проще, чем не попросить, и каждый раз возвращать ответы/вопросы, и заниматься последующим уточнением смысла.

То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."

Вот кстати и сам не гений. Можно прочесть как "можно подтвердить и отрицать только первые два пункта". В случае отрицания это будет уклонением.
Не хочется возвращаться к этому холивару, но я уже давно предлагал ввести жесткий формальный язык в вопросах-ответах (можно наряду с литературой, можно без нее).
Что-нибудь вроде:

<карточка одной категории> и <карточка другой категории> у одного и того же игрока

Ну и в одном вопросе можно указать несколько таких "элементарных вопросов" связав их любым количеством логических операций с явным указанием порядка их выполнения скобками (можно опускать, только если результат неизменен - для нескольких одинаковых ассоциативных операций например).
Будет конечно выглядеть глупо:

( ("В тронном зале" и "Похищает людей" у одного игрока)
  ИЛИ
  ("В тронном зале" и "Захватить мир" у одного игрока)
)
И
("Местные жители" и "Кай" - соседи)

но зато абсолютно однозначно.
А ответы соответственно - точный повтор "вопроса" в случае да, и повтор с добавкой операции "НЕ" в начале.

II. Ну я целиком поддерживаю идею использования булевской алгебры, я по-моему в том холиваре выступал за то же самое, что и ты.
Можно даже сишный синтаксис взять.

A & B ^ C & D = ?

Кажется, мы даже вместе писали, что фраза "если у иванова есть собака, то теща не нужна" не означает, что тещи у него нет :)

P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел :'(

Так может сразу о нем сказать и перекрыть? Или разумно его оставить?

III. По поводу эксплойта.
1) Я не знаю, как его формально перекрыть правилами.
2) Если эксплойт в правилах уклонения позволял давать минимум информации, что нарушало логику игры:

- У Иванова есть теща?
- Иванов одновременно не обладает тещей, красным домом, не сидит на втором месте, у него нет собаки, пилы, колода, не является бизнесменом {но все может быть по отдельности}.

Это был минимум информации, меньше выдать было невозможно. Если бы все начали так отвечать, то это просто затянуло бы игру до бесконечности, и все. Ну и победитель определялся бы не логикой и везением, а чистым везением.

А тут он, возможно, может сделать игру сложнее и интереснее. Но я не уверен, что это так.

Отредактировано Кросс (2014-01-25 14:27:35)

0

59

I. Мне, например, было очевидно про шубу. Но я знаю расклад, и мне ничего искать не нужно. А со стороны ответ воспринимается двояко. Поэтому я попросил писать как можно понятнее, и объяснил, откуда родилась такая просьба.
Согласись, что попросить писать просто и понятно проще, чем не попросить, и каждый раз возвращать ответы/вопросы, и заниматься последующим уточнением смысла.

Попросить - проще, написать - не проще, а понять - и подавно не проще в том случае, когда мы пишем на русском языке, а не на формальном :)

II. Ну я целиком поддерживаю идею использования булевской алгебры, я по-моему в том холиваре выступал за то же самое, что и ты.
Можно даже сишный синтаксис взять.

A & B ^ C & D = ?

Кажется, мы даже вместе писали, что фраза "если у иванова есть собака, то теща не нужна" не означает, что тещи у него нет (:

Ну тут важно еще, чтобы A,B,C,D воспринимались однозначно. Как я понимаю основная проблема у нас с этим. Хотя и для этих вещей можно сделать сишный синтаксис:

что-то вроде

Код:
  (животное["иванов"]=="собака") -> (агент["иванов"]!="теща")

хотя может "если" вообще не пользоваться - все перевести в "и", "или", "не" (причем "или" неисключающее) - ведь в Си такого нет, а преобразовать это нетрудно, да и вообще будет понятнее.

III. По поводу эксплойта.
1) Я не знаю, как его формально перекрыть правилами.

А нужно его перекрывать?

0

60

Ну тут важно еще, чтобы A,B,C,D воспринимались однозначно. Как я понимаю основная проблема у нас с этим. Хотя и для этих вещей можно сделать сишный синтаксис:

что-то вроде

Код:
  (животное["иванов"]=="собака") -> (агент["иванов"]!="теща")

хотя может "если" вообще не пользоваться - все перевести в "и", "или", "не" (причем "или" неисключающее) - ведь в Си такого нет, а преобразовать это нетрудно, да и вообще будет понятнее.

Ну, в принципе, да, можно оставить базовые функции. Остальные все равно легко получаются по СКНФ или СДНФ.
Правда, будет громоздко, если выражения длинные. Но, я за прошлую игру не видел ситуации, где бы целесообразно было использовать длинное выражение.

А нужно его перекрывать?

Я пока не решил. Думаю, после игры можно будет обсудить.

0


Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » Инштэйн-тыри