23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
Это не опечатка?
Там "сажать, или давать советы, или вязать"
Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:37:38)
Последний герой онлайн |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » Инштэйн-тыри
23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
Это не опечатка?
Там "сажать, или давать советы, или вязать"
Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:37:38)
А тут просто не олень и не ворон, да?
Ну остальные - точно люди (хотя местные жители тоже всякие бывают)))
Но ведь может быть две одежды одновременно.
Или муфта или камзол - я так поняла
25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или обладателем очков.
катающийся на коньках:
или носит очки, или сосед собирателя льда?29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?
А что тут означает знак вопроса ? И все-таки живет или не живет?
1) Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.
2) Не живет, и знак вопроса лишний.
Вот и я
проснуласьдозрела до уточнений26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам
Но ведь может быть две одежды одновременно.
27) Кай не доверяет нелюдям и помощь от них никогда не примет.
А тут просто не олень и не ворон, да?
1) либо одно, либо второе
2) да
Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:41:07)
23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
Это не опечатка?
Там "сажать, или давать советы, или вязать"
А читается как через "и"
Жители лесные или все таки местные?
Лесной житель - один, а если несколько - то местные есть. Тут точно не опечатка?
Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.
То есть читать как:
25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладател Я очков или соседом их обоих
?
Отредактировано Jellyfish (2014-01-25 10:47:59)
23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
Это не опечатка?
Там "сажать, или давать советы, или вязать"
А читается как через "и"
Жители лесные или все таки местные?
Лесной житель - один, а если несколько - то местные есть. Тут точно не опечатка?
Ну вот на то и есть толкователь завета
Точно лесные, а не местные
P.S. Читать "живущий в лесу..." и дальше по тексту.
Отредактировано Кросс (2014-01-25 10:52:52)
Может быть соседом с очками. Может быть соседом льдинок. Может быть соседом обоих.
То есть читать как:
25) Тот, кто катется на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладател Я очков или соседом их обоих
?
Да. Функция "или" по умолчанию включает в себя вариант "все вместе".
Кстати, будьте внимательны, потому что здесь была еще "или 1, или 2", которая по умолчанию не включает вариант "все вместе"
7) Снежная королева держит в руках розу или осколок стекла
Вроде понятно, но на всякий случай уточню - здесь речь идет о зеркале? (маловероятно, что это могут быть очки, но все же)
16) Любитель вязать уже третий год пытается связать себе шубу, но ничего не получается
Это означает, что шуба - его любимая одежда? Или наоборот, что щубы у него как раз нет?
23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам
Уже прочел, что "или" в обоих случаях, но написано "и". Надо исправить.
(update)
И еще один вопрос возник:
29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?
Следует ли отсюда, что любительница ухаживать за цветами - женского пола?
Отредактировано vetal (2014-01-25 11:44:16)
7) Снежная королева держит в руках розу или осколок стекла
Вроде понятно, но на всякий случай уточню - здесь речь идет о зеркале? (маловероятно, что это могут быть очки, но все же)
16) Любитель вязать уже третий год пытается связать себе шубу, но ничего не получается
Это означает, что шуба - его любимая одежда? Или наоборот, что щубы у него как раз нет?
23) Лесные жители любят сажать растения, давать дельные и не очень советы, а также вязать.
26) Разбойница неравнодушна к муфтам и камзолам
Уже прочел, что "или" в обоих случаях, но написано "и". Надо исправить.
1) Зеркало
2) Что ее нет.
3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.
29) Левый сосед любительницы ухаживать за цветами живет не живет ни в замке, ни в лесу?
Следует ли отсюда, что любительница ухаживать за цветами - женского пола?
Не следует. Вывод о поле того, кто ухаживает за цветами, по этой фразе целиком лежит на совести выводящего, и читая это сообщение, он принимает и соглашается с принятием всех рисков, которые неизбежно сопровождают такой вывод.
Отредактировано Кросс (2014-01-25 11:48:14)
В общем, ГМ прокололся, но пытается отмазаться от посадки
3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.
В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?
Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?
В общем, ГМ прокололся, но пытается отмазаться от посадки (:
Несомненно))
Поправила.
В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?
Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?
+1.
Большая просьба, не замыливайте суть вопросов и ответов литературным оформлением. Ведь можно же оформить так, чтобы смысл не был двойственным и не искажался.
(мне просто каждый раз, как вижу вопросы, хочется ответить именно то, что конкретно спрашивает вопрошающий, ответ в стиле "да" или "нет", после которых смысл можно будет в мой ответ вложить абсолютно любой.)
3) Надо бы, но я уже не могу, а Дуг пока нет.
В смысле что-то надо исправить? Если да, то что конкретно?
Кросс, давай что-то решим с кол-вом вопросов в одном)) Это же можно *или-или-или-или* 10 штук в один вопрос засунуть)) Как тут отвечать? Я не очень поняла твои разъяснения)) Может можно просто отвечать верно-неверно и не мучится с оформлением ответа?
Дуг сейчас исправит. вроде.
Количество вопросов может быть любым, ответ должен быть "верно или неверно", или ролевая вариация (хотя это не лучший способ, честно признаюсь, но я перед игрой забыл, что когда-то это обсуждали, и вспомнил только вчера, когда увидел вопросы, т.е. чем дальше в роль, тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор". Причем, все равно угадывать надо не самому, а просто уточняется вопросами).
То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."
Или "Неверно, что 1 или 2... ".
Можно просто ответить "1 или 2 или 3 или 4 или 5", если верно, и
"Не 1, не 2, не 3, не 4 и не 5", если неправильно.
Для сложных вопросов, наверное, так и нужно. Чем сложнее условие, тем тяжелее построить ролевое отрицание.
P.S. Тем временем двое сдались.
P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел
P.S. Тем временем двое сдались.
В каком смысле?
25) Тот, кто катается на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладателя очков. (или обоих одновременно)
Коньки и очки несовместимы))
P.S. Тем временем двое сдались.
В каком смысле?
В смысле, вопросы сдали
P.S. Тем временем двое сдались.
В каком смысле?
Я не просто так спрашиваю)) если отказались играть, то можно добавить по одному вопросу от каждого к ведущему. Да?
P.S. Тем временем двое сдались.
В каком смысле?
В смысле, вопросы сдали
Фух...)))
25) Тот, кто катается на коньках является соседом собирателя льдинок или соседом обладателя очков. (или обоих одновременно)
Коньки и очки несовместимы))
Зато у каждого два соседа может быть.
Зато у каждого два соседа может быть.
Ой, да! Спасибо за подсказку, я в долгу не останусь))
Четверо.
тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор".
Ты ведь ГМ. Если вопрос или ответ плохой, из него не очевидно, что имел в виду автор, верни его, пусть переделывает.
То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."
Вот кстати и сам не гений. Можно прочесть как "можно подтвердить и отрицать только первые два пункта". В случае отрицания это будет уклонением.
Не хочется возвращаться к этому холивару, но я уже давно предлагал ввести жесткий формальный язык в вопросах-ответах (можно наряду с литературой, можно без нее).
Что-нибудь вроде:
<карточка одной категории> и <карточка другой категории> у одного и того же игрока
Ну и в одном вопросе можно указать несколько таких "элементарных вопросов" связав их любым количеством логических операций с явным указанием порядка их выполнения скобками (можно опускать, только если результат неизменен - для нескольких одинаковых ассоциативных операций например).
Будет конечно выглядеть глупо:
( ("В тронном зале" и "Похищает людей" у одного игрока)
ИЛИ
("В тронном зале" и "Захватить мир" у одного игрока)
)
И
("Местные жители" и "Кай" - соседи)
но зато абсолютно однозначно.
А ответы соответственно - точный повтор "вопроса" в случае да, и повтор с добавкой операции "НЕ" в начале.
P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел
Так может сразу о нем сказать и перекрыть? Или разумно его оставить?
тем больше игра превращается в "угадай, что подразумевал автор".
Ты ведь ГМ. Если вопрос или ответ плохой, из него не очевидно, что имел в виду автор, верни его, пусть переделывает.
I. Мне, например, было очевидно про шубу. Но я знаю расклад, и мне ничего искать не нужно. А со стороны ответ воспринимается двояко. Поэтому я попросил писать как можно понятнее, и объяснил, откуда родилась такая просьба.
Согласись, что попросить писать просто и понятно проще, чем не попросить, и каждый раз возвращать ответы/вопросы, и заниматься последующим уточнением смысла.
То есть, если вопрос "1 или 2 или 3 или 4 или 5", можно ответить, "верно, что 1 или 2..."
Вот кстати и сам не гений. Можно прочесть как "можно подтвердить и отрицать только первые два пункта". В случае отрицания это будет уклонением.
Не хочется возвращаться к этому холивару, но я уже давно предлагал ввести жесткий формальный язык в вопросах-ответах (можно наряду с литературой, можно без нее).
Что-нибудь вроде:<карточка одной категории> и <карточка другой категории> у одного и того же игрока
Ну и в одном вопросе можно указать несколько таких "элементарных вопросов" связав их любым количеством логических операций с явным указанием порядка их выполнения скобками (можно опускать, только если результат неизменен - для нескольких одинаковых ассоциативных операций например).
Будет конечно выглядеть глупо:( ("В тронном зале" и "Похищает людей" у одного игрока)
ИЛИ
("В тронном зале" и "Захватить мир" у одного игрока)
)
И
("Местные жители" и "Кай" - соседи)но зато абсолютно однозначно.
А ответы соответственно - точный повтор "вопроса" в случае да, и повтор с добавкой операции "НЕ" в начале.
II. Ну я целиком поддерживаю идею использования булевской алгебры, я по-моему в том холиваре выступал за то же самое, что и ты.
Можно даже сишный синтаксис взять.
A & B ^ C & D = ?
Кажется, мы даже вместе писали, что фраза "если у иванова есть собака, то теща не нужна" не означает, что тещи у него нет
P.P.S. Блин, я жалею, что не играю. Я тут в системе правил такой эксплойт нашел
Так может сразу о нем сказать и перекрыть? Или разумно его оставить?
III. По поводу эксплойта.
1) Я не знаю, как его формально перекрыть правилами.
2) Если эксплойт в правилах уклонения позволял давать минимум информации, что нарушало логику игры:
- У Иванова есть теща?
- Иванов одновременно не обладает тещей, красным домом, не сидит на втором месте, у него нет собаки, пилы, колода, не является бизнесменом {но все может быть по отдельности}.
Это был минимум информации, меньше выдать было невозможно. Если бы все начали так отвечать, то это просто затянуло бы игру до бесконечности, и все. Ну и победитель определялся бы не логикой и везением, а чистым везением.
А тут он, возможно, может сделать игру сложнее и интереснее. Но я не уверен, что это так.
Отредактировано Кросс (2014-01-25 14:27:35)
I. Мне, например, было очевидно про шубу. Но я знаю расклад, и мне ничего искать не нужно. А со стороны ответ воспринимается двояко. Поэтому я попросил писать как можно понятнее, и объяснил, откуда родилась такая просьба.
Согласись, что попросить писать просто и понятно проще, чем не попросить, и каждый раз возвращать ответы/вопросы, и заниматься последующим уточнением смысла.
Попросить - проще, написать - не проще, а понять - и подавно не проще в том случае, когда мы пишем на русском языке, а не на формальном
II. Ну я целиком поддерживаю идею использования булевской алгебры, я по-моему в том холиваре выступал за то же самое, что и ты.
Можно даже сишный синтаксис взять.A & B ^ C & D = ?
Кажется, мы даже вместе писали, что фраза "если у иванова есть собака, то теща не нужна" не означает, что тещи у него нет (:
Ну тут важно еще, чтобы A,B,C,D воспринимались однозначно. Как я понимаю основная проблема у нас с этим. Хотя и для этих вещей можно сделать сишный синтаксис:
что-то вроде
(животное["иванов"]=="собака") -> (агент["иванов"]!="теща")
хотя может "если" вообще не пользоваться - все перевести в "и", "или", "не" (причем "или" неисключающее) - ведь в Си такого нет, а преобразовать это нетрудно, да и вообще будет понятнее.
III. По поводу эксплойта.
1) Я не знаю, как его формально перекрыть правилами.
А нужно его перекрывать?
Ну тут важно еще, чтобы A,B,C,D воспринимались однозначно. Как я понимаю основная проблема у нас с этим. Хотя и для этих вещей можно сделать сишный синтаксис:
что-то вроде
Код:(животное["иванов"]=="собака") -> (агент["иванов"]!="теща")хотя может "если" вообще не пользоваться - все перевести в "и", "или", "не" (причем "или" неисключающее) - ведь в Си такого нет, а преобразовать это нетрудно, да и вообще будет понятнее.
Ну, в принципе, да, можно оставить базовые функции. Остальные все равно легко получаются по СКНФ или СДНФ.
Правда, будет громоздко, если выражения длинные. Но, я за прошлую игру не видел ситуации, где бы целесообразно было использовать длинное выражение.
А нужно его перекрывать?
Я пока не решил. Думаю, после игры можно будет обсудить.
Вы здесь » Последний герой онлайн » Задача А-ля Эйнштейн » Инштэйн-тыри