Последний герой онлайн

Объявление

Привет, странник! Ты попал в архивы ПГО. Форум переехал и Запасной аэродром находится ТУТ (exper1. ipb. su). Приходи, здесь тебя ждут !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Последний герой онлайн » Игры » Головоломки


Головоломки

Сообщений 151 страница 180 из 1117

151

Не выключать лампочку или наоборот всегда она должна быть выключена. В общем лампочка каждый день в карцаре должна быть в одном состоянии) Об этом им договориться в первый день.
И потом, когда их спросят, ты был в карцере, он скажет да, ему - докажи, он скажет лампочка там включенная. И так ответят все 10 и их выпустят :)

Никто ни у кого ничего не спрашивает. Кто-то один может сказать "Мы уже все были" :) Доказывать это не нужно - это лишь должно оказаться правдой. :)

0

152

Тут точно все завязано на лампочке в карцаре :) Не зря про неё говорится в задаче, я так думаю :)

Может это задача с подвохом была  :P

0

153

Еще - допустим первый раз заключенный попав в карцер - уходя тушит свет, все последующие разы свет остается включенным.
Тот заключеный которого отправили в карцер первым считает количество "потушеннолампочных" дней = 9 все там побывали, включая его 10

Не очень понимаю, что значит "считать потушеннолампочные дни"? Количество дней когда конкретный заключенный при входе в карцер видел потушенным свет?

0

154

Количество дней когда конкретный заключенный при входе в карцер видел потушенным свет?

Да.

Каждый заключенный оставляет выключенным свет только один раз - когда попадает в карцер впервые.
Насобиралось 9 раз такое (10ым тем, кто считает дни ) - значит в карцере побывали все.

0

155

Ну, предположим последовательность у надзирателя такая:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 1, 2, 3, ...
В первые 10 посещений свет будет в состоянии "выключено", каждый из заключенных пронаблюдает выключенный свет лишь 1 раз. Далее свет все время будет включен, и никто из них не увидит даже 2-го выключения света (не говоря уже о 9-ом или 10-ом). Значит, никто из них не сможет сделать "обвинение", согласен твоему алгоритму.

0

156

Никтоо((

0

157

Для того, чтоб можно было найти ответ по-моему нужно еще условие - они должны знать изначальное состояние лампочки.
Допустим, включена.
Один пусть только выключает свет, всегда, когда попадет в карцер. Остальные включают, но только в первый раз попадания.
Тогда выключив свет 10 раз тот "выключатель" может знать, что все здесь уже побывали.
Так?:)

0

158

Для того, чтоб можно было найти ответ по-моему нужно еще условие - они должны знать изначальное состояние лампочки.
Допустим, включена.
Один пусть только выключает свет, всегда, когда попадет в карцер. Остальные включают, но только в первый раз попадания.
Тогда выключив свет 10 раз тот "выключатель" может знать, что все здесь уже побывали.
Так?:)

Ну, кажется уже близко :)
Начальное состояние - непринципиально: тот, кто пойдет в карцер в первый день, может привести лампочку в нужное состояние - остаток последовательности все равно будет соответствовать условию.
Непонятно вот что: включают-выключают независимо от того, в каком состоянии находится лампочка?

0

159

А тот кто пойдет первый - разве узнает, что он первый? Если выключающего поведут первым, как он узнает, включена лампа напарником или до него?

Один - всегда выключает. Остальные всегда включают.
Или ничего не делают все, если лампы в нужном состоянии. (выкл для первого, вкл для остальных)

0

160

А тот кто пойдет первый - разве узнает, что он первый?

Да, он пойдет в первый день. Каждый день же кого-то водят.

0

161

Ну, кажется уже близко :)

А почему близко? Роза правильно спланировала побег заключенных. Изначальное состояние включателя действительно не важно. В 0 день, то бишь в первый день, заключенные собираются вместе и проверяют, все ли умеют считать до девяти. Тот, кто идет во второй день (он и будет "считателем") приводит выключатель в любое положение (но лучше включает, надо же напоследок насолить администрации в виде счета за электричество), остальные, заходя в карцер в первый раз, свет выключают, если в карцере уже были, оставляют включенным. Если заключенный зашел в карцер в первый раз, а свет уже выключен, он матерится, и ждет, когда его поведут в следующий раз. Включать свет имеет право лишь первый (тот, кто зашел в карцер во второй день). Все. Когда "считатель" нащупает в потемках выключатель девятый раз, он может смело кричать "эврика" бежать к надзирателю, пока остальные заказывают такси к воротам тюрьмы (после того, как уберут за собой все перегоревшие лампочки, разумеется).

А тот кто пойдет первый - разве узнает, что он первый?

слип опередил с ответом)))

Отредактировано MoRo (2014-06-28 17:34:33)

0

162

А может, дело не в том, горит, или не горит лампочка, а в том, ГДЕ она находится? :) Ну или где находится выключатель. :)
Хотя, если преступники не могут общатся между собой, то не катит. :)

0

163

Ну, кажется уже близко :)

А почему близко? Роза правильно спланировала побег заключенных. Изначальное состояние включателя действительно не важно. В 0 день, то бишь в первый день, заключенные собираются вместе и проверяют, все ли умеют считать до девяти. Тот, кто идет во второй день (он и будет "считателем") приводит выключатель в любое положение (но лучше включает, надо же напоследок насолить администрации в виде счета за электричество), остальные, заходя в карцер в первый раз, свет выключают, если в карцере уже были, оставляют включенным. Если заключенный зашел в карцер в первый раз, а свет уже выключен, он матерится, и ждет, когда его поведут в следующий раз. Включать свет имеет право лишь первый (тот, кто зашел в карцер во второй день). Все. Когда "считатель" нащупает в потемках выключатель девятый раз, он может смело кричать "эврика" бежать к надзирателю, пока остальные заказывают такси к воротам тюрьмы (после того, как уберут за собой все перегоревшие лампочки, разумеется).

А тот кто пойдет первый - разве узнает, что он первый?

слип опередил с ответом)))

А как это "считатель" считать будет? Откуда он будет знать какая там лампочка включенная или нет?

0

164

А как это "считатель" считать будет? Откуда он будет знать какая там лампочка включенная или нет?

Эм.... дык в карцере ведь всего один выключатель, да и лампочка подозреваю, что одна. Я бы и ту убрал из экономии, будь начальником тюрьмы. Нечего там освещать в комнате метр на метр.

0

165

А как это "считатель" считать будет? Откуда он будет знать какая там лампочка включенная или нет?

Эм.... дык в карцере ведь всего один выключатель, да и лампочка подозреваю, что одна. Я бы и ту убрал из экономии, будь начальником тюрьмы. Нечего там освещать в комнате метр на метр.

Ты не понял мой вопрос :)
Допустим, первый пошел в карцер, стал "считателем", включил там свет, день там посидел, вернулся в камеру и усе. Как он узнает, что происходит в карцере? Включается там лампочка или нет и сколько раз это происходит?  :)

0

166

А как это "считатель" считать будет? Откуда он будет знать какая там лампочка включенная или нет?

Эм.... дык в карцере ведь всего один выключатель, да и лампочка подозреваю, что одна. Я бы и ту убрал из экономии, будь начальником тюрьмы. Нечего там освещать в комнате метр на метр.

Ты не понял мой вопрос :)
Допустим, первый пошел в карцер, стал "считателем", включил там свет, день там посидел, вернулся в камеру и усе. Как он узнает, что происходит в карцере? Включается там лампочка или нет и сколько раз это происходит?  :)

Он должен сам включить свет все 10 раз, кроме него лампочку включать никому  низзя. Поэтому все заключенные терпеливо ждут, пока первого сводят в карцер нужное количество раз. И да, финал ЧМ-а в Бразилии они, скорее всего пропустят)

Отредактировано MoRo (2014-06-28 17:58:51)

0

167

Поэтому все заключенные терпеливо ждут, пока первого сводят в карцер нужное количество раз.

Так это помереть там можно от старости, пока его 10 раз сводят, могут же по n-му кругу водить всех остальных 9, кроме него :)
И если он считает только свои посещения карцера, на кой ему лампочку включать? Он что не может без неё посчитать сколько раз он там был? :)

0

168

Поэтому все заключенные терпеливо ждут, пока первого сводят в карцер нужное количество раз.

Так это помереть там можно от старости, пока его 10 раз сводят, могут же по n-му кругу водить всех остальных 9, кроме него :)
И если он считает только свои посещения карцера, на кой ему лампочку включать? Он что не может без неё посчитать сколько раз он там был? :)

Катенка решила меня на прочность испытать  :rose:

Первый считает не свои посещения, а количество раз, когда выключали лампочку. Включить ее только он может, поэтому он не пропустит ни одного раза, когда ее кто-то выключит. Он должен ходить в карцер так долго, пока за каждым из девяти его подельников не выключит свет. От старости не помрут, потому что у нас временные рамки не ограничены.

В принципе можно не заморачиваться с лампочкой,  просидеть в тюрьме близкое к бесконечности количество лет, потом выйти к надзирателю и надеяться, что все уже побывали в карцере. Ведь если не прокатит, то с таким невезением не стоит и выходить на свободу)))

Для самых нетерпеливых есть еще способ ( с мафиозной окраской) - на шабаше в 0 день один шустрый отравитель травит всех остальных, потом во второй день гордо прогуляется в карцер и домой)))

Отредактировано MoRo (2014-06-28 18:22:45)

0

169

Для самых нетерпеливых есть еще способ ( с мафиозной окраской) - на шабаше в 0 день один шустрый отравитель травит всех остальных, потом во второй день гордо прогуляется в карцер и домой)))

Хороший способ)

0

170

А, они знают какой день первый. Тогда работает:)

0

171

А почему близко? Роза правильно спланировала побег заключенных.

Ну, я тоже думаю, что спланировала она правильно, а вот описала свой способ не вполне корректно. :)

Один - всегда выключает. Остальные всегда включают.

Вот этот момент. Правильно будет если "остальные"... лучше в единственном числе... "заключенный-ненаблюдатель включает свет при условии, что свет был в состоянии "выключено", и он еще ни разу не включал".

То есть не просто "в первый раз", а "в первый из тех разов, когда там будет  выключенный свет".

Судя по дальнейшему обсуждения я понял, что вы неявно это подразумевали. :) Но как известно каждому программисту, "компьютер делает не то что вы хотите, а то что вы ему прикажете делать" :)

Отредактировано vetal (2014-06-28 20:23:10)

0

172

Ну вроде козе понятно, что если каждый раз несколько раз включит, то никого не посчитают:)
Но если там увлеченны программисты, они могут включить свет дважды, а первый - й
18 раз его выключить. Так надежней?:))

0

173

В принципе можно не заморачиваться с лампочкой, просидеть в тюрьме близкое к бесконечности количество лет, потом выйти к надзирателю и надеяться, что все уже побывали в карцере. Ведь если не прокатит, то с таким невезением не стоит и выходить на свободу)))

А есть числа, которые близки к бесконечности? :)

0

174

Ну вроде козе понятно, что если каждый раз несколько раз включит, то никого не посчитают:)
Но если там увлеченны программисты, они могут включить свет дважды, а первый - й
18 раз его выключить. Так надежней?:))

Козе может и понятно :) Но заключенные спрашивали как надо сделать, чтобы исполнить и прийти к нужному результату, а не додумывать, что подразумевалось, то, что должно было быть понятно козе. :)

Написано было следующее - "в первый раз как попадешь в камеру включи свет, в последующие разы - не изменяй ничего". Это неправильно, потому что для охранника существует последовательность, при которой заключенные никогда не смогут дать ответ (собственно - тот же контрпример, который я приводил для Джелли).

0

175

В принципе можно не заморачиваться с лампочкой, просидеть в тюрьме близкое к бесконечности количество лет, потом выйти к надзирателю и надеяться, что все уже побывали в карцере. Ведь если не прокатит, то с таким невезением не стоит и выходить на свободу)))

А есть числа, которые близки к бесконечности? :)

ну да

http://upload.wikimedia.org/math/0/b/e/0bef6e56ccc85af6d5e666e43eff1ffc.png

0

176

Написано было следующее - "в первый раз как попадешь в камеру включи свет, в последующие разы - не изменяй ничего". Это неправильно, потому что для охранника существует последовательность, при которой заключенные никогда не смогут дать ответ (собственно - тот же контрпример, который я приводил для Джелли).

ну мы же уточняли:

Если заключенный зашел в карцер в первый раз, а свет уже выключен, он матерится, и ждет, когда его поведут в следующий раз.

:grin:

0

177

Написано было следующее - "в первый раз как попадешь в камеру включи свет, в последующие разы - не изменяй ничего". Это неправильно, потому что для охранника существует последовательность, при которой заключенные никогда не смогут дать ответ (собственно - тот же контрпример, который я приводил для Джелли).

ну мы же уточняли:

Если заключенный зашел в карцер в первый раз, а свет уже выключен, он матерится, и ждет, когда его поведут в следующий раз.

:grin:

Ну вот этого уточнения я и ждал :) А до того было только _почти_ правильно.

0

178

А это достаточно сложная задача. Ее когда-то загадывал в своем ЖЖ игрок в мафию Harvester of sorrow (хотя и не уверен, что он автор). Там ее решили тогда я и один мой ученик. :) Хотя, потом сколько раз я задавал ее другим ученикам - по-моему только еще один когда-то раз решил.

Есть Белоснежка и 17 гномов. Белоснежка пишет каждому гному на лбу по одному числу от 1 до 17 (не обязательно различные), дает лист бумаги и карандаш. Гномы стоят по кругу таким образом, что каждый видит какие числа написаны у всех гномов, кроме, разумеется, своего. Далее каждый гном на листе пишет число. Никаких других действий делать нельзя (показывать какие-то знаки, или подглядывать к соседу в листок и т.п.). Затем Белоснежка собирает листочки и проверяет их. Задача гномов - сделать так, чтобы хотя бы один из них записал то число, которое написано у него на лбу. До начала процесса гномы могут договориться о том, как они будут действовать (в смысле по какому принципу будут записывать свои числа, поскольку ничего другого им делать не разрешается).

0

179

Договорится встать особенным образом?
Например у кого 2 слева от этого гнома, у кого 4 справа от того.

0

180

Договорится встать особенным образом?
Например у кого 2 слева от этого гнома, у кого 4 справа от того.

они ж не знают что у них написано

В общем, чтобы не было поисков в этом направлении, пусть они заранее становятся в круг, а потом уже Белоснежка пишет им числа.

Отредактировано vetal (2014-06-28 21:55:45)

0


Вы здесь » Последний герой онлайн » Игры » Головоломки